Уважаемые форумчане! Если в разделе "Болезни" вам не ответили в течение суток, пожалуйста, обратитесь на соседние форумы о попугаях, чтобы не упустить своевременное начало лечения.
>>> Объявляется набор в команду форума <<<
Дегидратация у волнистого попугайчика
Консультант: Ася2019
Правила форума
Перед созданием новой темы или написанием сообщения в уже созданную тему, где требуется консультация специалиста по болезням, прочтите правила создания тем и используйте кнопку .
Перед созданием новой темы или написанием сообщения в уже созданную тему, где требуется консультация специалиста по болезням, прочтите правила создания тем и используйте кнопку .
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Здравствуйте! Мне недавно очень помогла allona, вылечила моего попугайчика, за что мы ей очень благодарны. Теперь пишу по просьбе друзей, у которых тоже заболела птичка.
Шаблон вопроса форума: Болезни волнистых попугаев
Вид: Волнистый попугай
Пол попугая: Самка
Возраст попугая: 1 год 3 месяца
Название корма (производитель): Корм Vitakraft / Nature plan / Gold wings для канареек (птичка его очень любит, дают как лакомство), Gold wings натуральное пшено.
Яйцо куриное или перепелиное - 1-2 раза в неделю. Смешивают с морковью и кормом. Иногда ест хлеб. Птичка большую часть времени проводит вне клетки, норовит поесть вместе с хозяевами. Иногда дают по чуть-чуть макароны, курицу, мясо и т.п.
Суточная порция зерносмеси на попугая: 5-6 чайных ложек или чуть больше. Трудно сказать точно, т.к. птичка любит есть вне клетки и из рук.
Есть ли в клетке минеральный камень, мел, сепия?: В клетке есть мел и минеральный камень Nature plan
Получает(л) ли ранее попугай витамины?: До болезни витаминов практически не давали. Птичка несколько раз попалась на том, что грызла предметы из дерева, воска, железа.
Длина светового дня попугая: Хозяева не могут точно сказать, сколько попугай бодрствует, но птица и во время болезни, и до болезни была мало подвижна.
Размеры клетки: 45х40х?
Расположение клетки с попугаем: Клетка в углу, далеко от окна, на высоте 1 м.
Болел ли ранее попугай?: Нет
Симптомы болезни которые вы наблюдаете:: Обращались к орнитологу, сказал, что у птички дегидратация и присутствует киль. Птичку лечили 3 месяца, но она никак не выздоровеет. Одно время в помёте были непереваренные зёрна, потом прошло. Птичка похудела, постоянно нахохлена, наблюдается рвота.
Как давно появились первые признаки заболевания у попугая: 3 месяца назад
Ветеринар сказал, чтобы птичке постоянно давали с водой Aminosol, Avimineral и Geosol. Это правильно?
И последний вопрос не по теме: рекомендуете ли Вы вешать в клетку с волнистым попугаем зеркальце?
Буду очень признательна, если сможете что-то посоветовать ❤
Шаблон вопроса форума: Болезни волнистых попугаев
Вид: Волнистый попугай
Пол попугая: Самка
Возраст попугая: 1 год 3 месяца
Название корма (производитель): Корм Vitakraft / Nature plan / Gold wings для канареек (птичка его очень любит, дают как лакомство), Gold wings натуральное пшено.
Яйцо куриное или перепелиное - 1-2 раза в неделю. Смешивают с морковью и кормом. Иногда ест хлеб. Птичка большую часть времени проводит вне клетки, норовит поесть вместе с хозяевами. Иногда дают по чуть-чуть макароны, курицу, мясо и т.п.
Суточная порция зерносмеси на попугая: 5-6 чайных ложек или чуть больше. Трудно сказать точно, т.к. птичка любит есть вне клетки и из рук.
Есть ли в клетке минеральный камень, мел, сепия?: В клетке есть мел и минеральный камень Nature plan
Получает(л) ли ранее попугай витамины?: До болезни витаминов практически не давали. Птичка несколько раз попалась на том, что грызла предметы из дерева, воска, железа.
Длина светового дня попугая: Хозяева не могут точно сказать, сколько попугай бодрствует, но птица и во время болезни, и до болезни была мало подвижна.
Размеры клетки: 45х40х?
Расположение клетки с попугаем: Клетка в углу, далеко от окна, на высоте 1 м.
Болел ли ранее попугай?: Нет
Симптомы болезни которые вы наблюдаете:: Обращались к орнитологу, сказал, что у птички дегидратация и присутствует киль. Птичку лечили 3 месяца, но она никак не выздоровеет. Одно время в помёте были непереваренные зёрна, потом прошло. Птичка похудела, постоянно нахохлена, наблюдается рвота.
Как давно появились первые признаки заболевания у попугая: 3 месяца назад
Ветеринар сказал, чтобы птичке постоянно давали с водой Aminosol, Avimineral и Geosol. Это правильно?
И последний вопрос не по теме: рекомендуете ли Вы вешать в клетку с волнистым попугаем зеркальце?
Буду очень признательна, если сможете что-то посоветовать ❤
- Был в команде
- Сообщения: 10143
- Регистрация: 01 авг 2016, 23:08
- Репутация: 275
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 1208 раз
- Поблагодарили: 2041 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Название корма (производитель): Корм Vitakraft / Nature plan
Корм сменить на качественный например: бельгийский Versele-Laga "Prestige Budgies", Padovan NaturalMix
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Gold wings для канареек (птичка его очень любит, дают как лакомство)
не все что любит птица полезно, не нужно ей давать корм для канареек!
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Яйцо куриное или перепелиное - 1-2 раза в неделю.
убрать и не давать!!
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Иногда ест хлеб.
ни в коем случае не давать! У волнистых нет ферментов для переваривания хлеба - это опасно!
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Иногда дают по чуть-чуть макароны, курицу, мясо и т.п.
Не давать! Любая еда с человеческого стола - яд для птицы!! Особенно мясо...
Давайте птице свежие овощи/фрукты Фрукты, овощи, зелень для волнистых попугаев
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Суточная порция зерносмеси на попугая: 5-6 чайных ложек или чуть больше. Трудно сказать точно, т.к. птичка любит есть вне клетки и из рук.
это очень много. 1,5-2 чайные ложки норма в сутки, с рук подкармливать то можно, но не 3-4 ложки же! Да птица, помимо болезней на фоне неправильного(мягко сказать) питания так и ожирение себе заработает.
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Размеры клетки: 45х40х?
опять круглая?
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Длина светового дня попугая: Хозяева не могут точно сказать, сколько попугай бодрствует, но птица и во время болезни, и до болезни была мало подвижна.
Очень плохо. Световой день должен быть четким в зимний период 10-12 часов, в летний 12-14 часов т.е. например в 9 утра с клетки снимается покрывало, а в 21.00 клетка накрывается.
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты присутствует киль.
было бы странно если бы он отсутствовал, ведь это грудина птицы.
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Птичку лечили 3 месяца, но она никак не выздоровеет.
Напишите чем, специалистам может понадобится данная информация.
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Птичка похудела,
Сколько весит она? С таким питанием сомневаюсь.
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты постоянно нахохлена, наблюдается рвота.
Рвота есть и сейчас?
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты И последний вопрос не по теме: рекомендуете ли Вы вешать в клетку с волнистым попугаем зеркальце?
нет! Это вредно для психики попугая.
- Был в команде
- Сообщения: 10463
- Регистрация: 15 окт 2016, 10:10
- Репутация: 227
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1810 раз
- Поблагодарили: 4357 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Яйцо куриное или перепелиное - 1-2 раза в неделю
дают только в период гнездования
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Иногда ест хлеб
это яд для попугая
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Иногда дают по чуть-чуть макароны, курицу, мясо и т.п.
ужас!
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты 5-6 чайных ложек или чуть больше
норма- 2 чайных ложки
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты воска,
недопустимо, забьется зоб
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Птичка похудела, постоянно нахохлена, наблюдается рвота.
это результат того, что птица ест то, чего ей вообще нельзя. наверняка больна печень и поджелудочная железа
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Хозяева не могут точно сказать, сколько попугай бодрствует, но птица и во время болезни, и до болезни была мало подвижна.
бодрствовать птица должна 10-12 часов, в одно время накрывать клетку, в одно время снимать покрывало
Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:
Во первых- нормализовать условия содержания- все причины кроются в этом. В круглой клетке попугаю дискомфортно- клетка должна быть прямоугольной. 3 Дня давать птице энтеросгель несладкая паста в человеческой аптеке. Выдавить горошину, развести несколькими каплями воды . так чтоб можно было выдавить через носик инсулинового шприца без иглы и давать птице по 0,5 мл от 2 до 4 раз в день( если рвота есть- давать чаще, если нет- реже) На корм шрот расторопши на кончике ножа минимум 10 дней, там посмотрим. В поилку хилак форте 10 капель на 50 мл воды минимум на 10 дней. У какого орнитолога были? сдавали ли анализ на копрограмму, яйца глистов и простейшие, не забит ли зоб у птицы? Если анализ сдавали - выложите сюда результат. Греть птицу под лампой Обогрев волнистого попугая под лампой. кормить правильно! зерносмесь+ каши на воде без соли и сахара+ овощи фрукты зелень- и никакого мяса с хлебом. Если не нормализовать ей питание никакие лекарства не спасут. Если анализы не сдавали- сдать!
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Здравствуйте, Тякшанни. Спасибо большое за ответ! По поводу неправильного ухода, когда моя знакомая мне рассказала подробно, я и сама ужаснулась, хоть и не профессионал.
Я просто не знала, как правильно выразиться. Киль чересчур выпирает, наверное.
Рвота есть и сейчас. Про название лекарства, которое рекомендовал орнитолог, спрошу.
Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Здравствуйте, Jullik! Большое спасибо, что написали.
Тякшанни писал(а):Источник цитаты грудина
Я просто не знала, как правильно выразиться. Киль чересчур выпирает, наверное.
Рвота есть и сейчас. Про название лекарства, которое рекомендовал орнитолог, спрошу.
Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Здравствуйте, Jullik! Большое спасибо, что написали.
Дело в том, что мы живём в Турции, и некоторых лекарств здесь не найти. Когда я лечила свою птичку (по ошибке давала ей слишком много витаминов, и среагировала печень), Ваша коллега allona порекомендовала мне Карсил, но я не смогла его купить. Вместо него мне в аптеке дали биодобавку на основе экстракта артишока. Allona одобрила, и нам помогло! Можно ли и моей знакомой вместе шрота расторопши порекомендовать эту добавку? Про анализы расспрошу.Jullik писал(а):Источник цитаты расторопши
- Был в команде
- Сообщения: 10463
- Регистрация: 15 окт 2016, 10:10
- Репутация: 227
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1810 раз
- Поблагодарили: 4357 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты биодобавку на основе экстракта артишока
можно. еще бы неплохо раздобыть ферментный препарат типа панкреатин или мезим, но я не знаю, что у вас можно купить. если нет энтеросгеля- нужен какой-то сорбент, который используют при отравлениях
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Jullik, а можно в качестве сорбента вот этот древесный уголь для птиц? (См. Фото) На нём написано, что можно использовать в качестве дополнения к основному лечению при диарее и отравлении. Я купила для своей птички, а ей не пригодился.
- Был в команде
- Сообщения: 10463
- Регистрация: 15 окт 2016, 10:10
- Репутация: 227
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1810 раз
- Поблагодарили: 4357 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты можно в качестве сорбента вот этот древесный уголь для птиц
желаьельно найти сорбент, который разводится до гелеобразного состояния
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Хорошо, будем искать.
Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
И ещё можно уточнить: нужно и Энтеросгель, и Мезим? Или Мезим вместо Энтеросгеля? Сорбент - это и есть Энтеросгель? Извините, запуталась
Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
И ещё можно уточнить: нужно и Энтеросгель, и Мезим? Или Мезим вместо Энтеросгеля? Сорбент - это и есть Энтеросгель? Извините, запуталась
- Был в команде
- Сообщения: 10463
- Регистрация: 15 окт 2016, 10:10
- Репутация: 227
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1810 раз
- Поблагодарили: 4357 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Сорбент - это и есть Энтеросгель
да.
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты нужно и Энтеросгель
да Мезим или панкреатин это ферментный препарат, нужный для восстановления функции поджелудочной железы, а энтеросгель это сорбент, который собирает и выводит токсины
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Значит, будем давать Энтеросгель, артишок, Хилак Форте и Мезим + греть лампой. Кажется, разобралась. Спасибо
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Здравствуйте, Jullik! Снова пишу насчёт волнистого попугайчика своих друзей. Они постарались исправить все свои ошибки, птичка прошла курс лечения и пошла на поправку, но в последнее время её состояние снова ухудшилось. Симптомы те же. А вот насчёт дегидратации, это я с переводом ошиблась. Местный ветеринар сказал, что у птички паразиты, корм не переваривается, она худеет. Дают Sulphamezathine: 5 день утром и вечером 10 капель добавляют в воду, а потом 2 дня по одной капле прямо в клюв. Так вот, когда лекарство дают в клюв, птичке становится лучше, а потом состояние снова ухудшается. Ещё дают витамины Vitaform и какой-то крем от грибка. Скажите, пожалуйста, что Вы думаете о прописанном курсе лечения?
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Jullik, здравствуйте!
Снова пишу насчёт волнистого попугайчика своих друзей (тема ''Дегидратация у волнистого попугайчика''). Хозяева постарались исправить все свои ошибки, птичка прошла курс лечения и пошла на поправку, но в последнее время её состояние снова ухудшилось. Симптомы те же. А вот насчёт дегидратации, это я с переводом ошиблась. Местный ветеринар сказал, что у птички паразиты, корм не переваривается, она худеет. Дают Sulphamezathine: 5 дней утром и вечером 10 капель добавляют в воду, а потом 2 дня по одной капле прямо в клюв. Так вот, когда лекарство дают в клюв, птичке становится лучше, а потом состояние снова ухудшается. Ещё дают витамины Vitaform и какой-то крем от грибка. Скажите, пожалуйста, что Вы думаете о прописанном курсе лечения?
Снова пишу насчёт волнистого попугайчика своих друзей (тема ''Дегидратация у волнистого попугайчика''). Хозяева постарались исправить все свои ошибки, птичка прошла курс лечения и пошла на поправку, но в последнее время её состояние снова ухудшилось. Симптомы те же. А вот насчёт дегидратации, это я с переводом ошиблась. Местный ветеринар сказал, что у птички паразиты, корм не переваривается, она худеет. Дают Sulphamezathine: 5 дней утром и вечером 10 капель добавляют в воду, а потом 2 дня по одной капле прямо в клюв. Так вот, когда лекарство дают в клюв, птичке становится лучше, а потом состояние снова ухудшается. Ещё дают витамины Vitaform и какой-то крем от грибка. Скажите, пожалуйста, что Вы думаете о прописанном курсе лечения?
- Был в команде
- Сообщения: 10463
- Регистрация: 15 окт 2016, 10:10
- Репутация: 227
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1810 раз
- Поблагодарили: 4357 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Дарья Шен, я ничего не могу понять в назначенном курсе лечения. Паразитов у птички выявили анализы?
это противомикробный препарат, причем достаточно " тяжелый"
где грибок? на коже? нужно фото того места которое мажут этим кремом. Витамины- все понятно, не понятно одно- чем лечат паразитов, и каких именно? если глисты- одно лечение, если клещ- другое. Дарья Шен, вы мне пожалуйста фото птички сделайте, я подумаю, чем можно помочь
Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Sulphamezathine
это противомикробный препарат, причем достаточно " тяжелый"
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты крем от грибка
где грибок? на коже? нужно фото того места которое мажут этим кремом. Витамины- все понятно, не понятно одно- чем лечат паразитов, и каких именно? если глисты- одно лечение, если клещ- другое. Дарья Шен, вы мне пожалуйста фото птички сделайте, я подумаю, чем можно помочь
Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
- птичка по прежнему истощенная? грудная кость выпирает? есть возможность взвесить птичку?Дарья Шен писал(а):Источник цитаты присутствует киль
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Jullik, спасибо большое за ответ! Паразитов выявил анализ помёта. Насчёт грибка я спрошу подробнее. Я так поняла, что тоже внутри, но не уверена. Знакомая мне всё это по-турецки рассказывает, так что не всегда легко разобраться Это может быть гель, а не крем... То есть Sulphamezathine не применяется против паразитов? (Какие паразиты, тоже уточню.) Птичка истощена, грудная кость выпирает. Фото завтра запрошу, заодно и постараюсь прояснить все неточные моменты.
- Был в команде
- Сообщения: 10463
- Регистрация: 15 окт 2016, 10:10
- Репутация: 227
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1810 раз
- Поблагодарили: 4357 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Sulphamezathine
у нас такого препарата нет, но как я поняла из инструкции, переведенной гугл переводчиком - это сульфаниламид( группа противомикробных препаратов, а не противопаразитарных) нужно уточнить, что за паразиты
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Jullik, в Турции и людей так же лечат: какая разница, грибок, паразит, микроб, вирус, бактерия... Выпей антибиотик - и дело с концом Так что не удивляюсь, если честно. А вот Вами и Вашими коллегами я просто восхищаюсь: ведь нашли время, чтобы изучить инструкцию этого Сульфаметазина... Спасибо большое за участие. Жду информацию от своей знакомой, сразу напишу Вам.
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Jullik, вот наша маленькая больная. Взвесить её, к сожалению, нет возможности, но хозяйка говорит, что птичка худая, киль острый, чувствуется, когда берёшь в руки. Чаще всего нахохлена. Ветеринар сказал, что заболевание аналогично амёбной дизентерии у людей. Что касается противогрибкового крема, велел мазать им лапки раз в неделю, чтобы птичка проглотила хоть чуть-чуть, когда чистится. То есть грибок не на коже.
- Сообщения: 29
- Регистрация: 19 сен 2017, 17:21
- Репутация: 0
- Откуда: Турция
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Jullik, вот наша маленькая больная (см. фото выше). Взвесить её, к сожалению, нет возможности, но хозяйка говорит, что птичка худая, киль острый, чувствуется, когда берёшь в руки. Чаще всего нахохлена. Ветеринар сказал, что заболевание аналогично амёбной дизентерии у людей. Что касается противогрибкового крема, велел мазать им лапки раз в неделю, чтобы птичка проглотила хоть чуть-чуть, когда чистится. То есть грибок не на коже.
- Был в команде
- Сообщения: 40468
- Регистрация: 15 апр 2013, 21:52
- Репутация: 339
- Откуда: город пенза
- Благодарил (а): 16122 раза
- Поблагодарили: 9448 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Дарья Шен писал(а):Источник цитаты Что касается противогрибкового крема, велел мазать им лапки раз в неделю, чтобы птичка проглотила хоть чуть-чуть, когда чистится. То есть грибок не на коже.
что за глупость такая Первый раз такое слышу.Там концентрация огромная.Убрать,отравите птицу.Если грибок в зобе,то даётся обычный нистатин в клюв
Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Дарья Шен, Вы с Зосей консультировались ? сайт майбёрзд,напишите туда
- Был в команде
- Сообщения: 10463
- Регистрация: 15 окт 2016, 10:10
- Репутация: 227
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 1810 раз
- Поблагодарили: 4357 раз
Дегидратация у волнистого попугайчика
Дарья Шен, крем с лапок убрать- вот уж точно бред. Без медикаментов приостановить рост грибка поможет лимон . Несколько капелек свежевыжатого лимонного сока в поилку- на 10 дней. Как бороться с простейшими без нужных лекарств я не представляю, но антибиотик в этом точно не помощник(
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 12 Ответы
- 602 Просмотры
-
Последнее сообщение jorikkk
Перейти к последнему сообщению
22 май 2022, 20:47
Травмы ушибы
-
- 4 Ответы
- 263 Просмотры
-
Последнее сообщение Shiva78
Перейти к последнему сообщению
12 июл 2022, 18:19
Болезни, лечение волнистых попугаев
-
- 0 Ответы
- 2401 Просмотры
-
Последнее сообщение rvskmargaret
Перейти к последнему сообщению
02 авг 2023, 19:33
Архив объявлений
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [Bot] и 38 гостей